Sunday, October 6, 2019

新加坡特色的法治

新加坡特色的法治

小白兔吃猫饼干 小白兔吃猫饼干 2009-11-19 23:09:58
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难怪你这么讨厌新加坡
hui
hui
终于读到一篇好懂的……
金城便当之助
金城便当之助(梦里的星空。)
0w0
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
但是它的人民是拥有直选的权利的,当然根本原因是它的国家小,人口小,一旦基数小很多政策和方法都可以达到好的效果,但是一旦国家大了,人口多了,人口结构复杂了,那么要管理好这样的国家就困难得多,这也就是它的这套体系无法用在中国,甚至李光耀一直想将新加坡带回去的马来西亚。历史曾经在工厂中实现了社会主义的乌托邦,但是一旦这套体系运用在国家的管理中,它建立在人的高尚品德之上的柔和架构,最终只要靠强力的国家武力机构才能维持,这也是一个数量不同等级之下组织体系难度指数级增加的例子。其实也是现在人均GDP排在前十位的都是小国家的原因了。
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
- -我听过各种信新加坡的说法,信它“直选”的这真是头一桩。
像这种小国,挨到了马六甲,当然能富裕,有的小国,地段差没资源,就比大国难富裕多了,所以小国不是最重要的条件。
2007年的人均GDP排下来,美国还在第九位呢。
白龙桥窦唯
白龙桥窦唯(I need you so much closer)
哈哈,新加坡直选。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
呵呵,新加波总统当然是直选的。至于它的选举操作上是否真能代表民主选举的实制,它的总统是否有权力或者能力在整个国家治理中具有相当程度的影响,那是另一个问题。另外我说小国的意思指的是:权威、专制或者略带乌托邦的制度在小国(地域和人口)能够成功,但面对十倍、二十倍的人口基数时会困难得多。举个简单的例子,我在我的一个二十几个人的小型企业中用“一言堂”的方式可以很好的控制整个组织的合力和方向(可能会快速抓住了机遇,也可能会是像在狂风中的小舟一样倾覆),但是如果是在一个几千个人的企业中,这种方式就会很困难,能够达到的效果也差很多(实际上它很可能失去了小型组织下权威力量带来的机动性,但是无法发挥大型组织中民主决策能够带来的创造力)。
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
你自己举出来的例子都是在假设,那还能得出什么实质结论呢?你这是在以把问题重新说一遍的方式回答问题啊。
即便依了这个结论,也不要忽略,任何一个小国,都具备特大型企业的规模。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
呵呵,那就说简单一点,实质性的结论就是:新加坡的权威政治能够在新加坡这个地方达到现在的效果,当时在中国却无法到达同样的效果(人均GDP和吏制等),一个重要原因是政策在小组织中能够更好的贯彻而不被扭曲(这里的大小当然是相对而言的)。
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
中国才创造了“奇迹”,新加坡那算个啥,新加坡增长的动力源是外资,中国要是这样早死了,政策被很好的贯彻了,老百姓就好吗?中国改革如此兴盛,中央的酷吏鞭长莫及也是一个很大的原因。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
呵呵,我只针对新加坡的体制能否解决我们的问题这一点。我同意中国创造了“奇迹”,也同意新加坡和我们的比较不是在同一个重量级上的比较,这也正是我想说的不同重量级的“拳击比赛”需要不同的策略。
至于政策被贯彻是否是好的,是否老百姓就好,这就回到了的源头,政策是否是好的问题,这又引发另外一个问题,集权的决策和民主的决策那个更有效的问题。而要讨论民主和集权哪个更好的问题,即需要考察实际的形势,也需要考察目标和路径之间的关系问题(先效率还是先公平?,先工业还是先农业?先国家还是先个体?藏富于民好还是集中办事好?),还需要考率政策实施的难易度问题。
至于改革如此兴盛,它可是从上到下,而不是从下到上的。当然中央即有左派,也有右派,还有大量的机会主义者,这就是政治嘛,总是在信仰、政策和实用的马基雅维利之间平衡。现在dang是有很多的问题,国有经济,政治民主,但是我是认为,如果我们的大力改革最终会成为前苏联一样的结果,那么这样的改革是不可取的。至少如果现在进行太过于激进的改革,左右派恐怕是会决裂,那么会不会乱,到时候如果新疆和西藏再闹一闹又会怎么样,就算闹了会不会最终又是一个强权人物上台什么结果也没有,所以我赞成小步的改革,但是不同意动态多,也赞成在放松一部分的时候需要加强另外一部分,以保障整个框架不会散了(这就是改革和四项基本原则同时坚持的原因)。
白龙桥窦唯
白龙桥窦唯(I need you so much closer)
在自由主义者眼中,市场决定一切,政府的经济政策都是在帮倒忙。
兔菊耐心真好。
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
创造出激进渐进之争的斯蒂格利茨就把中国的改革称为自下而上的渐进改革,到了中国这边,渐进要继续说,自下而上却变成自上而下了。斯蒂格利茨对转轨国家了解不足,他的理论漏洞我就不去说它了,但说这个自下而上,我是认可的,中国的改革本身,从一开始的承包责任制,到后来的国企改制,到经营门槛放开,一系列的大动作都是民间先有,或者地方先斗胆搞,最后中央出面承认。农场承包制被广泛报道不需要我说了,国企改制为什么会在各地出现内部人私有化?到现在很多人都在骂这个,他们都忽略了93年国企大兴盛时,国企自发的就搞了内部人承包化,只不过企业不像农地,有些操作,租的权利是不够的。牟其中,很有名气吧?他做的事情放现在,就是好事了,当年做,就陷入牢狱,这不是正说明民间的力量冒着巨大风险进行了“制度创新”吗?就连金融垄断的松动,也和民间私自集资的发展不无相关,而后者,包括小额的高利贷这种符合市场规律的做法,至今未得到法律承认。中央到底做了什么老百姓不愿而政策趋令的好事呢?被说成改革开放代表的南海画圈就是个典型,画在海南那个圈,至今发展不如一个中部省份,可见市场规律的不可违逆。
如果你遇见梅德韦杰夫,他一定会告诉你他现在急切想搞一次激进的私有化改革,这说明什么?这已经是2009年了,如果曾经的改革是激进的,并且激进到位了,他有可以改的地步吗?如果你找得到,可以去看一下中国人民大学苏联东欧研究所编于1987年的《戈尔巴乔夫领导的苏联经济体制改革》,看一下在苏联解体之前,我国是认为它的改革过快还是过慢。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
一、关于改革是从上而下而是从下而上的问题。改革总是需要落脚点的,改革的标志性事件和人物在底层,但是如果没有毛主席的去世,没有“四人帮”的倒台,没有修正华国锋“两个凡是”的路线,没有十一届三中全会对整体政策方向的转变,你觉得这些事情有可能吗?抑或有可能,能持续吗,能否得到宣传吗。当然改革肯定是一个互动的过程,是一个摸石头过河的事情,不能中央一拍脑袋,事情就是一马平川,既需要中央的放行和指导也需要实践中的反馈,如果真要争个子丑寅卯,只能说是中央确定方向,地方和底层尝试具体的方法,并由中央来认可。民间的商业在建国前有,建国后三大改造完成前有,即使在大跃进时代还是有,除了十年浩劫,如果没有中央政策的转向和推动,这些只能是丢向水盆的火星。当然,如果你要是认为之地方的改变逐步推动中央,而不是中央引导地方,那么这就只能成为一个类似鸡和蛋谁先的形而上学式的毫无结果的争论。
二、关于改革和风险的问题。既然说到民间的冒险,那么我们中央领导层是不是也是在冒险,liushaoqi当年是不是冒险,zhaoziyang和huyaoban是不是在冒险,邓老在1989年面对chenyun这些党内左派的元老的时候又是不是在冒险。何况我并不认为牟其中的所作作为在今天应该就被称之为好,他的南德和德隆、托普一样在今天也有诈骗的味道,最多他们也只能算和秦池,早期的巨人,三株,太阳神这些流星一样的企业一样无法把握扩展的节奏,过于自信而倒置垮塌,这即使到今天也还是一样(比如06年倒下的孙宏斌的顺驰)。也许华晨的仰融,铁本的戴国芳,健力宝的李经纬他们几个才算得上政策的牺牲品。
三、关于市场化。除去垄断、公共产品、信息不对称等明显的市场缺陷之外,市场改革还面临市场化过程中执行层面的问题,市场改革并不等于放任,价格改革时候的物价失控,而双轨制倒置的黑市,还有国有企业改革中的国有制长流失,下岗工人的痛苦和政府面临的阵痛,这些都是市场改革过程中已经有的教训,当然改革是方向,不能因噎废食,但也不能暴饮暴食。更何况,从亚当.斯密到凯恩斯,再到新自由主义,或许现在又在某种程度上怀旧凯恩斯和马克思,政府控制和市场自由的度在哪里也还是一个没有定论的东西。至于你说的小额高利贷,它当然是具有正面作用的,但我可亲眼见识过它带来的家破人亡。这市场也是一柄双刃剑,使不好也会伤了自己。
四、关于苏联的改革。我无法遇到梅德韦杰夫,即使遇到他恐怕也不会想说要搞激进的私有化(叶利钦的私有化就是前车之鉴),即使他想恐怕也说不服普京,而正是普京重新从叶利钦激进的私有化(突然死亡法)带来的寡头手里收回大型企业,而正是这些金融、能源的寡头剥夺的人民的财富,过犹不及这就是最深刻的教训。如果要讨论戈尔巴乔夫的改革,那么他的改革从经济市场化开始,同时从不再进行“布拉格之春”,“匈牙利事件”这类的意识形态干预,然后允许思想多元化,最终怎么样?最终他无法控制局面,左派认为他背叛革命,右派认为他思想保守,最终传统的亚纳耶夫政变,而在失败之后形势集聚右倾,叶利钦这个机会主义者架空了苏共,最终就是整个苏联解体。而叶利钦带个俄罗斯什么东西?除了一个一个毫无改进的烂摊子外,恶化的民生,少数的巨富和寡头外还有什么?俄罗斯恢复尊重是在普京手中,而他恰恰是重新国有化核心行业之后才真正重振俄罗斯。我并不想说明国有化更好,也不认为我们不需要改革,我只想说,过犹不及,失控的改革会毁掉已有的成果。看看1989年运动的结果对整个改革氛围的影响就知道了。
白龙桥窦唯
白龙桥窦唯(I need you so much closer)
我不知道兔菊会用什么表情来面对你.
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
  哈哈,会不会双手叉腰,柳眉一竖:“此人强词夺理,尽装牛角尖,看似有理,实则似是而非,好逞口舌之能,以图一时之快,简直不可理喻。”这样看来我还是要思量思量下次该不该去参加那个读书会:)
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
1 囧
2 你要是弄不清俄罗斯寡头的来源,我也不想多说
3 读书会者,你去我可不去
白龙桥窦唯
白龙桥窦唯(I need you so much closer)
我是说,你上面那长长的四段发言,没有一段不在挑战我的常识底线啊。
所以,多说无益呢。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
呵呵,这寡头的来源难道不是来自叶利钦治下的私有化,这我倒很想闻其详。不过还是到此为止吧,只论道,不论人,希望你不要生气。
小白兔吃猫饼干
小白兔吃猫饼干(自由去憎恨)
寡头是私有,这个从字面上看自是不假,但私有这种东西,按我国官方教材的定义也是有资产阶级和官僚资产阶级之分的,前者是资本主义制度下的,后者是封建社会下的,想来你不陌生,这两者自然不该混为一谈才对。
你若是说,叶利钦的改革非常失败,我一点也不会反对;但你的说法是如此吗?你是硬把休克疗法和寡头化扯到了一起。休克疗法,本来是一种正常操作,指宏观调控里的财政货币双紧,以不顾失业率的牺牲挽回通胀败局,我不说这种模型是否过于简单,但它本身是不带任何意识形态取向的。我国集中指责的,则是并不属于这个宏观调控涵盖内的大众私有化而已,所谓国有资产不能瓜分,瓜分了就要寡头化,厉以宁有明确的此类说法。
我要说的就是寡头化与这种瓜分是无关的,更准确是相反的,正是由于叶利钦政权逐步走向集权,配合这种需要,将私有化策略倒向权力大腕才导致寡头兴起,和大众私有化完全逻辑相反。这种大众私有化快不快呢?连指责它的人的理由都是它的票面价值跑不过通胀,你说它快还是慢?当然票面价值不能说明任何问题,因为企业价值本被限制在这个范围内,即使企业的价格变贵了,这些“票面价值”的兑换券,价格也同样程度的变贵了,跑不过通胀,实际是1993年企业重新股价而兑换券保持不变后的局面,按说私有化进展了一年了,就算不激进,也该有相当数目到位了吧?可惜俄罗斯这段时间政局不稳,改革还真就没推开去。到1994年,全国私有化计划中的企业,只有两成股权为外部自然人和法人持有,绝大多数还在企业内部没往外放,至此,被我国算作休克的一部分的企业改革也就这么作废了,你可以去查查通胀率,看看不变的票面是不是实质作废了。
到1994年,俄罗斯改革途径已经变成了“把国有大型企业改组为集生产、销售、金融活动为一体的金融-工业集团”,这一时期,就是寡头的形成时期,从这一时期的立法和政策就可以看出来:《促进金融工业集团建立并展开活动的措施》(1995,4月)、《关于金融工业集团的联邦法》(1995,11,30)、《关于促进银行与产业界一体化》(1996,4月)。在这种思维之下,企业被抵押给银行,在政府没还债的情况下,就落到了寡头手中,这是寡头化的主要途径,西伯利亚石油公司、尤卡斯石油公司、辛丹卡石油公司、俄罗斯电视网等一系列有名的寡头企业都是以这种方式形成的。俄罗斯指责这不是私有化是官僚资产阶级窃取国有企业的人并不算少。
从94年,到97年为止,这种寡头私有化才算是完成了,其中97年是上述操作的最高峰时期。回到本身的话题,国内是很少谈后面的这种内部消化式的私有化的,对瓜分企业的票面贬值问题倒是毫不避讳,真不理解读那些资料的人逻辑是怎样转过来的。
综上所述,无论是按照把大众私有化纳入“休克疗法”的那种定义,还是字面的理解“改革速度”,俄罗斯寡头化都和“激进”关系相反,它完成这一改革的97年,被我国视为“渐进”典范的匈牙利也都完成了全部私有化。
仅就可以说的历史说这些,至于你1——3里面做的那些评述,我不想回应,你也许是学经济学的,我只说一句,中庸不等于聪明。
不用再多回我了,价值观是没法谈的。
easternsun
easternsun(读万卷书,行半里路)
  :)如果在“私有化”,“速度”这些最基本的定义上不统一,那我尊重你的观点,我们求同存异。你这句“中庸不等于聪明”倒是很有锋芒,说中了一半,我喜欢中庸,但是严格来说,我更应该算是实用主义者,为了目标,需要的时候可以牺牲原则和道德。另外我也不是学经济学,我是学计算机,更喜欢历史,我也不是学生,我已经在我们的体制内工作了几年,既了解一些从最高层到基层的无处不在的腐败,也了解整个官僚体系中盘根错节的利益关系,中庸仅仅是生存和斗争的手段而已,离开了书本,该拍马屁拍马屁,该送礼的时候送礼,该巴结的时候巴结,这就是我们的官僚文化。即使我们的主席和总理有心,联手恐怕也很难推动更快地改革,《建国大业》里面亡党亡国的两难选择倒是或多或少,说出了一些中央的无奈。
M16
M16
李光耀总比勃列日涅夫好
可乐加冰来一杯
可乐加冰来一杯(嘟嘟嘟)
这句话让我乐了
Gilgamesh
Gilgamesh(勿为不可能之事。)
easternsun 同学是个小清新。。
可乐加冰来一杯
可乐加冰来一杯(嘟嘟嘟)
各位的争论,个人觉得看看经济等级制组织与生产的结构之后就会有结果

叶子风评浪潮 致命的启蒙

致命的启蒙

叶子风 评论 浪潮   2009-05-16 01:35:24
 这篇影评有剧透
冷娃
冷娃(Dream on)
把你的所有评论连着看一遍,发现这可是一套组合拳啊。你非要把左派分子打死才甘心啊。。。他们就没有一点可取之处么?
KoroK
KoroK
没有
韩跑跑
韩跑跑
打死也是另一种极端
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年少时天资愚钝
年少时天资愚钝
如果左派在中间派和右派里成为极端异己者,那便是浪潮主义的抬头
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蓝文青
蓝文青(♪【山花山鸟好朋友】♪)
“人们啊,我是爱你们的,可是你们要警惕”——伏契克

其实,我想你想说的是这句话。

有时候极端的话,是想刺激人,而自身并没有那么极端。这是我对很多文字背后的理解。

若是曲解,见谅。:)
RUYI
RUYI
赞同
叶子风
叶子风(越低俗越舒服)
冷娃:我一向认为,反左比反老共重要。某天,选举了,老共下台了。这时,“反老共”的立场就变得意义不大,但是“反左”的立场依然需要坚持,否则就会迎来新的奴役。

这部电影让我有些意外,导演对纳粹的看法和我的观点非常接近。这些看法导演清晰地表达了出来,但是却被很多评论者忽略了,至少我看了熊培云、崔卫平的影评,就是这种感觉。或许,我们的知识环境有问题,我们的右倾学者还是偏左,所以看不见……
Mancy Tsai
Mancy Tsai(古代媒婆原来是公务员编制)
一直以来,存在两种“启蒙”观。一个是发轫于苏格兰启蒙运动的观念,强调个人主义,主张知识是分立的,每个人都能按照自己的理性做选择,适合自己的就是最好的。还有一种是欧陆的启蒙运动观念,以康德为代表人物,在这一观念里,真理是掌握在知识精英手中的,他们才真正能明辨是非、衡量善恶,公众是蒙昧迷信的,需要被灌输正确的观念,才能脱离不成熟状态,战胜懒惰和怯懦。
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这里分析的很好啊。再杰出的精英也有不可触碰的道德底线。所以我支持前者。
蓝文青
蓝文青(♪【山花山鸟好朋友】♪)
凡事凡物皆有双面性,双刃剑!:)
阿基里斯与龟
阿基里斯与龟
评论的很专业,但专业的有点不是在评电影了,变成了两种理论的博弈了,要我说这部片子就是想说,独裁主义不是我们想象那样只在书里,好像离我们很远,可能它就是离我们很近,在你的身边。你和我或某些人一不小心就会打开它——这个潘多拉魔盒,一不小心我们就成了受害者而不自知。
千斤坠压眼皮
千斤坠压眼皮
这也是那个老师要传达给学生信息
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范ju
范ju
我们已经处在ducai中接近70年了
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ChopperLin
ChopperLin
挺有深度的,很喜欢豆瓣人的书评
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一直以来,存在两种“启蒙”观。一个是发轫于苏格兰启蒙运动的观念,强调个人主义,主张知识是分立的,每个人都能按照自己的理性做选择,适合自己的就是最好的。还有一种是欧陆的启蒙运动观念,以康德为代表人物,在这一观念里,真理是掌握在知识精英手中的,他们才真正能明辨是非、衡量善恶,公众是蒙昧迷信的,需要被灌输正确的观念,才能脱离不成熟状态,战胜懒惰和怯懦。

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黑格尔是后者!但是康德是吗?好像康德也是延续的不列颠那一套的,黑格尔走的是另一条路!

飞卿
飞卿(代书醉腹)
人性不同,当然有不同的看法,不同的想法。
这是世界多姿多彩的根源,当然也是悲剧产生的根源。
叶子风
叶子风(越低俗越舒服)
杨威利:
  
  康德这个问题蛮有意思。在安兰德眼中,他和黑格尔一样是巫医哲学的代表。另外,汉娜阿伦特注意到,艾希曼是康德哲学的信徒。
  
  《什么是启蒙》一文中,康德认为应该给公众自由,让他们“不经别人的引导就运用自己的理智”,但是另一方面,他又说“公开运用自己理性的自由,并且唯有它才能带来人类的启蒙。”那么,什么是“公开运用自己的理性”呢?康德的解释是,“任何人作为学者在全部听众面前所能做的那种运用。”听上去好像很赞赏民众自己运用理性,但是听仔细了,其重点在于,让民众模仿学者、按照学者说的运用理性。这实际上就是“公共知识分子”的先声,民众从前被君主监护和引导,现在变成了被学者监护和引导。
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我没看过康德的这篇文章 但是如果真是如此 那么中国知识界又在重蹈康德的覆辙了!

漫游
漫游(姐是个粗人)
评论的很专业,但专业的有点不是在评电影了,变成了两种理论的博弈了,要我说这部片子就是想说,独裁主义不是我们想象那样只在书里,好像离我们很远,可能它就是离我们很近,在你的身边。你和我或某些人一不小心就会打开它——这个潘多拉魔盒,一不小心我们就成了受害者而不自知.
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同意
天堂中的沙罗树
天堂中的沙罗树(巴乔是神,切是太阳)
纳粹是极权。老大哥是集权,一个右一个左,结果楼主把反纳粹的电影比作了反老大哥的急先锋。
其实中国人大多喜欢权力,是不是希望手中的力量越大越好?lz有先见之明,请指教一下:怎样才能改变中国人这种封建的,老大哥式的陈旧观念?
飘云
飘云
纳粹的极右与苏俄的极左本身就是一回事,即极端保守主义。
左右只是按照东西方阵营的不同来划分的,日本极右势力与中国极左势力,可以说是完全相同:主张暴力、极端保守、盲目排外。
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风轻
风轻
@飘云并不是一回事。一个极端民族主义上台的国家和一个全世界输出共产革命的国家,前者才是极端保守,而后者反而倾向于国际主义(最后慢慢滑向国际沙文主义的深渊,失去了极左的政治立场)。
至于日本的极右翼,一个鼓吹极端民族主义,阶级上完全代表大资本家、财阀利益的政治势力,符合保守、侵略与排外的特征;但是,在中国有这样一些特征的群体,恰恰是披着左派表皮、本质上是民族主义右派的群体,从来没有听说过那个左派代表的是保守势力。无论是“社”还是“资”,完全落入极端民族主义的深渊必然走入极权的末路,不能笼统地把锅甩到左派身上。
愚见以为,无论社会制度如何,左派与右派的划分在全世界都是一样的。从政治基础、理念上来说没有本质分别。
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看老天的猫
看老天的猫(我来了,看看,能不能征服)
@飘云排外、保守、暴力都是一个党派维持自身的手段,但是党派倾向可以不同。不要偷换概念
叶子风
叶子风(越低俗越舒服)
看了楼上的一些评点,我解释一下:
1.导演对这个教学实验是不赞同的,这几乎被所有评论者忽略了,而我却指出了这一点。显然,我是在评电影。
2.评论电影有很多种方法,有一种类型,叫“意识形态批评”。这种写法在西方是很寻常的,但是在可悲的中国,由于人们已经习惯了绕开禁区走,主动“去政治”,于是很容易被当成强迫性政治写作。
3.在欧洲的政治光谱里,纳粹是右的,是指它的国家主义或民族主义。我们这里的左派愤青,爱国主义者,在欧洲同样会被当成极右。实际上,法西斯和纳粹是社会主义思潮的一脉,根源是左的,非常左。
小五三郎
小五三郎(野山人参,小五三郎)
子曰:民可使由之 不可使知之
结伴花间伴影游
结伴花间伴影游
建议你查一下原出处😂😂你会发现很尴尬的
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天堂中的沙罗树
天堂中的沙罗树(巴乔是神,切是太阳)
感谢楼主的重视,对于我的疑问,您的回答相当于没有解释,也相当于没有指教
对于lz的第一条和第二条,我理解为:楼主是在意识形态上评论电影,电影只是载体,目的还是意识形态,这就不光是电影了,没错,西方的确有很多意识形态类的评论,可是诋毁更多的还是社会主义的东西,中国好像连诋毁西方都没有吧?自己骂自己比较多一些
关于第三条,极端势力都是殊途同归,你可以说纳粹根源非常左,同样也可以说社会主义非常右
某人
某人
知识可以成为权力的伪饰,启蒙可以成为操纵的借口
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问题是什么不可以成为借口啊?只有思想多元化了才能破了极权这个魔障。
叶子风
叶子风(越低俗越舒服)
问题是什么不可以成为借口啊?只有思想多元化了才能破了极权这个魔障。
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错。现代极权主义与古代的独裁专制最不同的就是“知识”为伪饰!科学xx主义,还有科学家论证亩产万斤。纳粹鼓吹优生学,用工厂生产的方式来杀人。
星行天际
星行天际
那么现在挺热闹的“挺转”和“反转”是不是又可以归到这个里面呢?
၀
(何日带甲百万骑 玄戈北指罗刹狄)
中国古代的极权也是以“知识”为伪饰啊,只不过是国学那一套的知识。
小五三郎
小五三郎(野山人参,小五三郎)
中国古典哲学是专门破除极权主义的
安衍
安衍(思想稳重,性格激动)
知识带来的是“可能性”,思考、警惕,即使朗读者,也未必就认定知识一定解构极权啊。人们啊,你们要警惕。希望右派学者们都能有这个胸怀呵呵,被人质问内心魔鬼的时候,都能够坦然真诚。呃,当然更希望所有人都这样。

写的很好,推荐了
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2009-05-20 17:29:37 伐木工
  中国古典哲学是专门破除极权主义的

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是吗? 我怎么觉得那种“治人而不治于人”传统文化是正二八经的极权主义呢?
皂白
皂白
老子说,圣人不仁,以万物为刍狗。庄子说:圣人不死,大盗不止。窃钩者诛,窃国者诸侯。这不都是破极权主义的吗?
小五三郎
小五三郎(野山人参,小五三郎)
那是因为你受西方影响,概念化了
彩虹的骨骼
彩虹的骨骼
有内容有深度的影评

所有的工具,都是双刃剑。

无论知识、集体主义、或者包括这次教学实验。

所以,对社会来说,除了开启个人人性,
社会也要有足够的纠错机制和能力。这样,人类不会因为一次错误而面临过度的灾难,有足够的条件去纠错,去恢复。

说了一堆废话,闪人~
悟仁
悟仁(章子欣)
中国古典哲学是专门破除极权主义的

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陈舜臣的《日本人与中国人》里提到民族意识很强的犹太人来了中国,也被中国的文化环境所同化了。

这里的“同化”,肯定包含了哲学部分,当然了,也是哲学里好的部分多咯。

还有,在中国大陆地区,至少现在,妓女都是被社会排斥的一方。很多中国女性并不如文学作品、动漫作品里面那么放荡呀。
首先我认为遏制卖淫是好的。
其次,这不是社会主义的功劳,而是中国的某些传统吧。

再问下LZ,中国五四的时候,苏格兰式的启蒙可行吗?作为精英们的鲁迅、胡适,老毛老蒋以及民族工业家们,当然只能做后一种启蒙了。

最后回到当下,联系现实。如果把现在的中小学教育比作欧陆启蒙,把大学教育比作苏格兰式启蒙,是否妥当呢?
喵勒戈壁
喵勒戈壁(杯具变成了洗具)
如果把现在的中小学教育比作欧陆启蒙,把大学教育比作苏格兰式启蒙,是否妥当呢?

我想大学教育只是更多自由选择的欧陆启蒙
笨鸟
笨鸟
实际上,法西斯和纳粹是社会主义思潮的一脉,根源是左的,非常左。
精辟!
Webboy
Webboy(Real eyes realize real lies.)
什么是左右……
纳粹和所谓现实中的社会主义都是极权主义,因此就能判定左右么?

在经济是否自由化上纳粹明显是摇摆不定的中间派,既要向大企业家妥协,也设法要给民众福利。
而社会主义则是生产资料集体化,消灭资本家剥削剩余价值的制度。

你要硬说希特勒从老马那里偷来的概念促成了纳粹主义,实在是太牵强了。

前面有个人说的关于FQ的,其实我很同意,广义上来说FQ就是大汉民族主义者。
当今中国哪有几个真左派?真左派早就被肃清了……
夕拾朝花
夕拾朝花(讲几句吧)
我乐了。
"问题是,这样的震撼教育恰当吗?为了明白极权的危害,就要遭受极权的一次危害。那么,为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?"
众位继续深深地插入,热烈地讨论起来。
Ariel
Ariel(晴也须来,雨也须来)
楼主,我想插一句话,

“在欧洲的政治光谱里,纳粹是右的,是指它的国家主义或民族主义。”

这句话有失偏颇哦。

民族主义(nationalism)国家主义(statism)更容易是划到左派哦。
在西方政治理念中,右边是自由派,政府最小化,市场最大化,个人利益第一,左派是大政府,小市场,以平均的方式追求平等(redistribution instead of equal opportunity)。

民族主义和国家主义可以极左,比如中国的民族共产主义和马克思的最初所倡导的全球化的共产主义(即所谓全世界无产者联合起来)已经截然不同了,这就是左派的民族主义。马克思所倡导的全民公有制计划经济也是左派国家主义的一种体现。

左右之分,在国外是按照政府的大小,作用而定的。极右应该是无政府主义者。因此,像纳粹这种独裁大政府的典型,应该是左派。德意志民族社会主义工人党简称纳粹党,民族社会主义简称纳粹。

写完,我就觉得,在中文语境之下,我真是左右难分啊。

一点浅见,因为大学期间这种基本概念,我都好像忘得差不多了。囧。
nancy
nancy
百家争鸣,百花齐放.
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  叶子风你反左反得也有点头脑糊涂了
  你这里混淆了知识本身与被权力利用的知识。
  
  学生对老师的崇拜,大众对专家的迷信本身并不是知识在起作用,而是背后的体制所赋予他们的权力,头衔。要是一个叫花子在街上拿着喇叭讲天文地理,你看有谁会去信。
  
  知识本身只是人类自身想象力,创作力,思辨能力的不断冒险。
  他不是现代权力的来源,而是知识本身的魅力(这种魅力不是靠权力赋予的,而是经时间检验的),使得集权者把知识当作控制的工具,就跟以前用暴力,宗教手段控制一样。
  
  权力的本质是控制,但知识的本质不是为了控制。
  所以你思考的启蒙引发现代集权主义根本就是自己臆想出来的一个靶子。
咸鱼
咸鱼
赞同
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口袋
口袋(mimo·E)
赞ls的话, 叶子风很有些唐吉珂德的范儿:)
whitestone
whitestone
我同意叶子风对导演的见解。
但是我得说,那些所谓“左派言论”纯属他夹带私货,作为他个人的观点没有问题,放到影片中,并没有说服力,而是类似洗脑。老师在最后的演讲,也可以换成其他的内容,之所以有煽动力,很大程度上也是其有合理性。
至于这种教学方法,很多时候这是人类的悲哀,我们是不是一定要经历过一遍,才能真正学会。客观地说,我更同意叶子风引用的美国老师的那段话“这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……”
Vivon
Vivon(不。折。腾,穷。抽。风)
”为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?“
好吧,我孤独……
胡人
胡人
问题是,这样的震撼教育恰当吗?为了明白极权的危害,就要遭受极权的一次危害。那么,为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?
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电影里面是有人不相信独裁主义会重生, 所以老师作了这个实验. 不是为了让人明白危害
snoopynirvana
snoopynirvana(激活豆瓣中)
mark
梵树
梵树
苏联人来了,给你面包不给你自由;美国人来了,给你面包也给你自由;他们来了,不给你面包也不给你自由

独独最久的国家还轮不上德国呢,而且我们已经快要打破人家记录了-----再有十年
梵树
梵树
楼主写的很好!
throughway
throughway
所以我们深陷集权。
改名叫伊丽莎白
改名叫伊丽莎白(本号原名Flamingos。。。)
2009-05-16 09:11:22 叶子风  冷娃:我一向认为,反左比反老共重要。某天,选举了,老共下台了。这时,“反老共”的立场就变得意义不大,但是“反左”的立场依然需要坚持,否则就会迎来新的奴役。
------------------------------------------------------------------------------------------无比认同
slingXXXblade
slingXXXblade(真亦假来假亦真)
 2009-05-16 09:11:22 叶子风  冷娃:我一向认为,反左比反老共重要。某天,选举了,老共下台了。这时,“反老共”的立场就变得意义不大,但是“反左”的立场依然需要坚持,否则就会迎来新的奴役。
  ------------------------------------------------------------------------------------------无比认同


------------------------------------------------------------------------------------------无比认同
优雅思想水瓶
优雅思想水瓶
人类历史,文学,哲学,逻辑学,物理学,数学都已经证明:左派是恶魔邪恶撒旦的代名词!以下是历史和文学的证据。物理学和数学上的逻辑推理,我就在此省了。
1,中国成语:旁门左道。
2,left(左) is left(遗弃的,丢弃的)。
3,right(右) is right(正确的)。
4,圣经早已记载了数千年前已有左倾伪善、愚昧的定论:“智慧人的心居右,愚昧的人心居左。”(传道书10:2)。
5,人类历史上的灾难全是左派制造的。
早睡早起小熊猫
早睡早起小熊猫(echte Liebe)
心脏在左边
大鱼Jarvis
大鱼Jarvis
@早睡早起小熊猫所以人类自打出身就是错误的
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yy
yy
你这篇写的很深入,我个人的看法是,很多时后,只要一进入:权力的游戏中,“权力”就成了那个大佬,其他人只是他的玩偶。还有你举的例子,很多地方可能是因为国民的自有意识比较低。还有领导人并不一定是“口说的与做的一致”,所以,社会上才需要不同的人,来互相监督自己是否超越了那些“底线”。
tuntun
tuntun(跑步)
 “不少评论者以为电影里的这个安排是为了戏剧化,或者借鉴了《死亡诗社》,其实这是导演自身观念的表达。他力图说服观众:这种的震撼教育是危险的。”
  
  还有这个原因啊 没想到

4,圣经早已记载了数千年前已有左倾伪善、愚昧的定论:“智慧人的心居右,愚昧的人心居左。”(传道书10:2)。
-------- 引用圣经就不愚昧?
麦克拉文
麦克拉文
    叶子风你反左反得也有点头脑糊涂了
    你这里混淆了知识本身与被权力利用的知识。
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同感,这里所谓的知识只是一个symbol
电影的原型the third wave跟同期的其他两个心理学实验milgram experiment和stanford prison experiment还是有异曲同工之处的。在milgram experiment里,实验对象可以不假思索的给别人施与电击,只是因为有个穿白大褂的告诉他为了实验他必须这样做。
ice_?
ice_?(伪愤青/典型墙头草/NAIVE的青年)
这个学期一直在阅读熊培云先生的书,当然也看了关于浪潮的影评--世界离独裁只有五天。您在留言中提到有提到熊培云先生在影评中遗漏了一些导演试图传到的观念,请问具体是哪些?我接触政治方面的书籍时间不长,认识可能还不到位,但是我认为,熊培云先生其实也是在倡导一种让每个个体拥有独立价值判断能力的观念啊,那他和您的观点主要区别在哪?望赐教^_^
不敬神的YODA/2
不敬神的YODA/2(投资20年后的中国)
例如“反战”
例如“环抱”

都有可能通往奴役之路
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mark了

上面有同学说的对 其实这个集权事件得以实行的根本原因 不是因为知识 而是因为老师这个角色被赋予了权威性
慧心
慧心(投身实业)
LZ的教育经历中受过创伤吧..
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还有一种是欧陆的启蒙运动观念,以康德为代表人物,在这一观念里,真理是掌握在知识精英手中的,他们才真正能明辨是非、衡量善恶,公众是蒙昧迷信的,需要被灌输正确的观念,才能脱离不成熟状态,战胜懒惰和怯懦。

楼主,这里的解读有问题。康德的本意不是这样,请参看康德的《历史理性批判文集》商务印书馆 何兆武的本子 里面的文章。
康德其实推行的是运用自己的理性,自己给自己启蒙
至于 您误读的康德部分,确是我们自己国家所犯的错误,蒙出自易经的《蒙》卦的卦辞,“匪我求童蒙,童蒙求我”。这才是想让启蒙落在精英手里,“我来启你们的蒙”。。。
愿楼主看到。。
混沌大魔王
混沌大魔王(人类的智慧比人类重要)
集体主义怎么不好?为什么把集体主义说的象纳粹那么可怕,片子前半部分相当好,大家都尝到了集体主义的优越,是后半部分开始凸显了教师的个人主义才才造成杯具
集体主义 不等于纳粹 不等于极权主义 不等于专制!!!!!!!
ORWELL
ORWELL
不可否认,集体主义存在优越性。但是,集体主义也更容易通向极权与专制。
混沌大魔王
混沌大魔王(人类的智慧比人类重要)
呵呵,为年轻时候的自己感到欣慰,现在看,还不如看《决裂》,洗脑性质和《决裂》一样,社会意义、可看性、表演和《决裂》差太远
flyingmean
flyingmean
ls说得对,如果电影主旨和lz所言的极权主义就是如此的话,我不得不说lz你偏执了。这就是极权的话,少先队就是法西斯组织。
难怪西方人将集体主义视同水火,这就是他们眼中的法西斯啊。。。
不敬神的YODA/2
不敬神的YODA/2(投资20年后的中国)
回ls
集体主义未必是极权主义。但是少先队就是极权主义的一个组成部分。
∑×pe℃t.
∑×pe℃t.(爱值得爱的人,做喜欢做的事。)
集体主义不是你想控制就能控制的,当一个人站在万人欢呼声的高台上,是人就会迷失。这就是集体主义的危险之处。
我不是Summer
我不是Summer(尽可能多的,和这个世界发生关系)
很赞同对导演不按照现实版本安排结尾的理解,因为事实上,只要有一个Tim的存在,这堂实验性教学就存在致命危险。
nevermind
nevermind
左右都被耍了 中庸吧
前进四
前进四
一个“坏人”说了一句话,而另一伙人也说了这句话,所以另一伙人也是“坏人”
这就是楼主的逻辑
janis
janis
有关启蒙的LZ讲的挺好
Ly
Ly
那是因为你缺乏对启蒙的起码了解
janis
janis
@Ly原文明显并不是说一个作为专有名词的启蒙,说的就是很广泛的比方说“我要教你点东西,事情是这样的.....”,“人应该这样.....”,“真怀疑你了解启蒙否,启蒙启的是现代性,理性......”
Ly
Ly
@janis拜托那叫启蒙么,还有专有名词以外的启蒙,那完全是“蒙启”,那样是跟启蒙完全背道而驰的东西,别人错了,你跟着错,是被蒙启了,启蒙是跟理性走,不是听信权威,听信应该,后来发展到极端,什么都怀疑。
MARK
MARK
支持LZ。
不过对于我国左派愤青在欧洲会被认为是右,但我国左派愤青的政治和历史观点基本继承苏氏社会主义,而苏氏社会主义在欧洲则被认为是左的。这一点我还是不太明白,求指点。
另,我有一种观点,人之初性本恶,而我们需要设计制度来约束公权力和自由主义(比如1929美国经济大萧条之成因),这是确立无疑的。那么某种意义上论点就变成,到底是自由主义为主辅以左的因素制约自由主义好呢,还是以社会和国家利益优先,辅以右的因素设立制度制约公权力的分配和滥用好呢?先进来看中国似乎在走后者的道路,而08年美国经济危机似乎很大部分原因是走了前者的道路。求指点啊求指点。。
非也非也
非也非也
如果你连真正的自由市场经济理论都不理解,何来所谓的1929,2008危机是自由市场的问题之说??? 要知道,西方也是邪教权力控制下(特别是灭亡罗马的天主教)一千多年的人,他们即便跑到北美,一样要被权力控制,区别是控制的最少,所以自由最多而已,不代表美国就是真正的自由,而是相对自由。。。
真正的自由市场经济就是华夏的黄老之道无为而治,或者西方的真正王道:奥地利经济学派。。。 清清楚楚的讲清楚了1929年经济危机是美帝国政府权力失控造成的灾难!! 危机的根源是美帝权力垄断了货币:成立了美联储,结果自然是滥发货币,货币洪流最终跑到最容易投机的领域:完全放任自由的股票市场(欺诈、操纵、讲故事赤裸裸,完全合法)!结果就成了击鼓传花的空前泡沫。。。 美联储之前,美帝是金银为货币,民间市场大量使用墨西哥鹰洋做货币!!!
DUTgirl
DUTgirl
@非也非也放弃了金本位才有了现在的美元地位
新青年方
新青年方
@非也非也08年也是因为美联储吗?
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金钱挂帅
金钱挂帅
自由和约束是必然,资源是有限的,人的欲望是无限的,所以永远没有绝对公平,只有相对公平,永远没有绝对自由,只有相对自由。
。。。
。。。(精神病患者)
ls没看原文吧我晕。
珠算红心鉴宝阁
珠算红心鉴宝阁(珠算红心鉴宝阁,鉴定真假估价格)
内心的自由就要有选择读书,且思考!
忧伤的不老板
忧伤的不老板(存在主义者)
 楼主反左反得太天真了。您说,反对左要比反老大哥还要必须,因为左派必然带来的是集权——这个观念太幼稚了点,社会主义怎么能和纳粹是一个血统的?纳粹是极端民族主义+极权主义。而社会主义就是社会主义,你所谓的那些"左派"国家,比如红色高棉,比如苏共,比如党国,都是斯大林主义的遗精而已。斯大林主义和社会主义和左派有什么关系?他们不过是常年混淆左派的概念,让愚民觉得左派就是老大哥而已,您反对来反对去,你要反对的东西都是他们给你混淆过的概念,当自己的概念不清的时候就不要反对一个你不了解的东西。
  更何况,电影本身跟社会主义还是斯大林主义一点关系都没有,仅仅是斯大林主义也是某种形式的集权主义罢了。人家反对的是纳粹,你非要上升到什么那个集体主义也反对,这个左派也要打倒的地步——您不过是站在右派的立场上试图干着和集权主义一样的事情——不顺从“浪潮”的,我们就要粉碎它。如此不遗余力的非把一个关于纳粹的电影上升到反对左派的立场上来评论,难道您不也是如您所说的那样:扭曲知识达到灌输你们思想的目的某种“集体”吗?
  还有,那套精英主义不是从康德开始的,早早就有人提出了,从有教皇的年代就存在了,甚至老子《道德经》里的愚民政治也是这个意思。而且,精英主义不但存在左派里,在右派里存在的更严重,就算你们右派们的天堂:美国,更是彻底贯彻精英主义的超级大国。这种精英主义和纳粹和社会主义和左派还是右派什么关系都没有,它是现行世界上每个国家都在试行的体制。如果说要消灭它,那么社会主义倒是一直在努力做着(当然,我认同的社会主义是真正的社会主义,不是常年被老大哥混淆的社会主义,正如反对老大哥的奥威尔所说:我一直都是一个社会主义者,当然那是我所理解的社会主义。)
SuSu
SuSu
难道你看不出电影简直和中国高中体制一样吗?你感在中国公共场合谈政治反对观点吗?这是楼主在映射阿。我们觉得朝鲜恐怖,但是西方觉得中国恐怖,中国之所以能够强大是好在现在的领导人都是“明君”,如果赶上文革(我不用是谁领导的)你觉得中国不会那样吗?这不是反左派,是反专权。但是话说回来觉得的民主也是有问题,这个世界上根本就没有合适政治,因为只要有政治就有利益,有利益人们都想最大话,所以性本恶。
ORWELL
ORWELL
@SuSu赞同
求真
求真(白首炎凉说契阔,人生争如不相逢)
引用一点看到关于左右的

极端左派,是社会最危险的敌人。因为极端左派的本质是暴力与毁灭。极端左派除了自己什么也不想留,摧毁一切现有秩序,一个社会中极端左派取得了胜利,必然发生浩劫。极端左派还有一个可恨之处,是下节的主题。

极端右派,是社会次危险的敌人。极端右派的本质是暴力与奴役。极端右派极力想建成森严的等级制度,少数人赤裸裸地奴役大多数人,社会只分主人(精英,寡头)与奴隶(贱民,草民,工具,叫什么都可以),这是人类社会最古老的传统。极端右派之所以只是"次危险",是因为他们的秩序虽然混账,但毕竟是个秩序。一个社会中极端右派取得了政权,带来的必然是残酷的压迫与奴役。
KathyWu
KathyWu
《美丽新世界》和《1984》
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求真
求真(白首炎凉说契阔,人生争如不相逢)
对判断一个政权是温和为主流,激进为主流还是迈向了极端,有两个简单标准:开始大规模妨碍言论自由意味着从温和走向激进,开始大规模洗脑意味着从激进走向了极端。
无分左右。
宛城刀客
宛城刀客(此生为超越自我而来。)
评论写的很精彩。但是看了LZ的回复,我有一个疑问:反对一个东西容易,但是建立一个东西却是难上加难。那么如何保证不左不右?
宛城刀客
宛城刀客(此生为超越自我而来。)
有必要再说一下,兄弟并没有一丝质疑的意思,只是对于应该怎么建设很有疑虑
Seewhywhy
Seewhywhy(DJ)
抛开左右之争,楼主写得非常好,尤其是指出了实验本身的不适当,对原事件的评判角度也很独特。
雨川石
雨川石
有一些不赞同的地方,特别是LZ提到的“平等主义”。。。。。。
混乱中立狸花君
混乱中立狸花君(不进食的动物,不生根的植物)
我想回的是宛城刀客同学——破坏比建立容易这是客观规律,也并没有任何方式能保证“不左不右”。
如何炒菜不糊不生?掌握火候啊。可是掌握火候很难啊!这不跟没说似的么,要是容易是个人都成大厨了。但是这不代表我们有万能方法炒菜火候正好或者就可以不去炒菜啊。
我们现在社会主义得不好,所以别社会主义了,那之后怎么办呢?
总是想有个方法一劳永逸解决所有问题,但是这根本就是不可能的。
Anemoi
Anemoi(Just like a lemon tree)
那么,为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?
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只看到了这句XDD
Ria Ria冲冲冲
Ria Ria冲冲冲(果壳中的猫~)
看完这么多评论的评论,我晕了……
素聞(明照)
素聞(明照)(真观清净观,广大智慧观)
凡事都有因缘,这个电影看到的更是团体因缘的生灭,愚昧盲从者有之,因归属感而不愿离去者有之,情绪和情感的暴涨之下,必然难以骤然消失,于是悲剧上演,但是这个教师说:“这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……” 这是毫无疑问的,这些都是促使“浪潮”达成的因缘,也是促使悲剧引发的因缘。
lotesky
lotesky(年少要轻狂。)
"一九四九年开始,你被老大哥灌输了一种观念,富裕是可耻的。然后到了一九七九年,突然老大哥告诉你,正确答案是,贫穷才是可耻的。"
老大哥威武。
风轻
风轻
一九四九年和一九七九年,不是同一年。
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陆小胖
陆小胖(在山泉水清,出山泉水浊。)
叶子风指出这部电影实际上有一个对“启蒙”的反思,是非常到位的。
但他的无条件反左却可笑复可悲。
就像一个从小被强迫吃馒头的人,长大后见到馒头就说“馒头是垃圾,一无是处。”
一行
一行
感觉电影太单薄了,很多角色只是蜻蜓点水,以至于对于lz所说的学生们对其的鄙视和愤怒让我看不出来,我也看不出那个老师那般的可怕。最让我记得的还是那个妈妈的那句话。
AI_REI
AI_REI
一九四九的老大哥。。
风雨泽
风雨泽(吃喝玩乐,扫地行佛)
人人都是老大哥,毁灭重生,得意忏悔
穷逼村炮玻璃心
穷逼村炮玻璃心(越低俗越舒服)
可惜了,风风消逝于豆瓣中了。。。。。
浮生三日
浮生三日(斯世如空蝉,顷刻散如烟)
什么启蒙、什么左右、什么全球化、什么高低贵贱、什么极权民主平等,这些概念的真伪并不重要,重要的是我们自身站在什么立场,在为谁的利益说话。说真话不只需要勇气和技巧,更需要深入的自省和细心的观察。当然,有些五毛或五分就不提了,现如今不是最流行被利益奴役着干逼事么,这恐怕是自然界最简单的生物也会干的事了,没啥值得叫嚣炫耀的~
周自海
周自海(PMP,项目管理培训答疑)
我们总是为过去而悔恨,又不断为将来而焦虑。事实上,我们都害怕为自己的人生负责,而面对未来的不确定,自信实际上是个伪命题,你病了就会信医生,你穷了就会信金钱。在这个层面,你永远无法自信。你不知道将来会发生什么问题,更不知如何去解决,这时,有个人告诉你,跟我混服从我,把你的问题都交给我来解决。~~~~于是,独裁者就出现了,他成了活着的神明。
不会游泳的鱼
不会游泳的鱼
你们说的我都听不懂 但是我感觉电影里的很多东西我们都接触过穿校服 升旗时少先队员要敬礼那不也是一种手势么 上课时的坐姿 说话起立 还有那些口号团结就是力量 集体荣誉观 为什么我们就没有出现这种问题 我们可是在这种体制下过了9年 而电影里的就短短一个星期 就成法西斯了么 那我们是什么???
SuSu
SuSu
是顺从,是学者在体制下做聪明人
浮生三日
浮生三日(斯世如空蝉,顷刻散如烟)
2011-09-12 13:37:49 穆言  那么,为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?
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  只看到了这句XDD

说实话,单位体检的时候必然能体会到,绝逼坑爹的直肠指检。。。
所以说不少他人不寻常的痛苦我们在不经意间就华丽丽的感同身受了。。。
ILLINI
ILLINI
哈哈,这种被洗两次脑的人最可怜了。
浮生三日
浮生三日(斯世如空蝉,顷刻散如烟)
擦,LS喜欢看“见过大爷”的大爷,您简直了。。。
男儿何不带吴钩
男儿何不带吴钩
有道理 不过还是过于片面
我是真的没心情
我是真的没心情(在爆炸和寂静中徘徊)
看到很多极力撇清纳粹和共产的关系的,看了作者所有文章,再联系下面的很多评论和现实,基本全中了,不管怎么洗,事实却是如此,不过是再一次反面印证了
魔蝎Dodo
魔蝎Dodo(将实用艺术进行到底!)
那么,为了理解肛裂的痛苦,是不是就要被爆一次菊花呢?
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说得太形象了!不要将无辜的人作为试验品,来证明所谓的崇高与进步!我们不是小白鼠,你们也不愿做731吧?!
王二狗
王二狗
最后一段很有道理
大苹果
大苹果
我实在是不能同意作者对于老师的评价。你所有带有主观色彩的论断好像显示了你在学生生涯,被迫屈服于老师的淫威一样。
我认为这部影片更多的是在表现个人与集体这两个概念的关系。个人加入集体是为了摆脱孤立无援;而集体同时又可能产生操控个人的风险。如何恰当地处理两者的关系。我的功力太弱,也就不多赘述了。
但是,任课老师在这里,绝对没有所谓的享受权力中心。他的出发点是好的——设计一个有趣深刻的周活动。他的方法是好的——模仿法西斯、让他们身临其近。只是,这个事件告诉我们,集体的力量有多大,或者,他可能的破坏力有多强——完全不是个人的力量所能操控的。所以,这里又是个人与集体的冲突。
返魅的世界
返魅的世界
一直以来,存在两种“启蒙”观。一个是发轫于苏格兰启蒙运动的观念,强调个人主义,主张知识是分立的,每个人都能按照自己的理性做选择,适合自己的就是最好的。还有一种是欧陆的启蒙运动观念,以康德为代表人物,在这一观念里,真理是掌握在知识精英手中的,他们才真正能明辨是非、衡量善恶,公众是蒙昧迷信的,需要被灌输正确的观念,才能脱离不成熟状态,战胜懒惰和怯懦。
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lz对启蒙的上述看法是错误的。启蒙运动中是有不同思想和流派,主张侧重点各有不同,但是启蒙思想家都主张,人类可以获得普遍性的知识,而这种知识可以让让人类获得幸福,途径就是教育。
休谟与康德的不同之处在于,休谟认为人的德性都是由习惯获得,没有普遍性或绝对性,而大陆哲学家则认为,存在某种绝对的和普遍的道德法则。这个问题到今天都还在争论,而且它们和lz所说极权主义没有关系。汉娜阿伦特(《极权主义的起源》的作者)把康德作为唯一可以倚之以反对极权主义的哲学家,已经够说明问题了吧?
启蒙运动和极权主义的主要关系是,启蒙运动只相信理性的人,不考虑人类的心灵需要。但人类显然不仅仅只有理性而已,因此在启蒙运动的同时,浪漫主义运动开始来接手人们的心灵需要问题,结果就是19世纪末的民族国家运动。以赛亚柏林把20世纪的很多政治现象归诸于浪漫主义。
就lz这里的案例而言,情况是非常清楚地:学生并不具备独立的理性判断能力;同时这些从青春期走向成熟的年轻人面临人生的意义问题,老师给他们描绘的是一种浪漫主义的想象,制服表示他们有所归属,还把他们和普通人区别开来,而手势、发传单等等,使得他们感到自己非常重要,就这么简单就能获得社会生活的分量,何乐而不为呢?所以他们被操纵了。
这个案例只说明,人的心理有多么脆弱和缺少理性——不是启蒙错了,而是人们根本还没有被启蒙。
米洛克
米洛克
楼上像是学这个专业的呀,楼主很性感。
有料桂
有料桂
这个老师的本意可能是好的,但最终却低估了人性的弱点(学生的和他自己的),就像这个老师在影片前问过众学生的一句话,貌似是“你们认为独裁或法西斯不可能在德国重现吗?”绝大部分学生都说不可能,后来不知不觉地被洗脑而一发不可收拾,同样的,这个老师从问出此问题到实践的这一过程中,也逐渐沦为人性中薄弱的那一环,这是他万万没有想到的。
在人性中每个人都是弱者。那些自认为是强者的到头来结局都不是太好。。。
最后一个镜头,那个老师意外而惊恐地好像看到了什么,我一直似懂非懂。。。
大道无痕
大道无痕
人心都是有弱点的,观点还是不要太绝对的好,知识丰富多元化自然不会取决于一方的见地,又也许是当时的心境和境遇才对某些观点更倾向些。
smuzaqi
smuzaqi
这影评比电影还好看,不得不顶
无头骑士
无头骑士
不管怎么说左也好右也好 问题的根本都有自己的可取之处 所有的东西都有相对的 一件事物看他的本身实付 对自己对社会对人民 做出什么贡献 在去评判 不好吗
Ryn
Ryn(今年三件事:读书,锻炼,攒钱)
就像一九四九年开始,你被老大哥灌输了一种观念,富裕是可耻的。然后到了一九七九年,突然老大哥告诉你,正确答案是,贫穷才是可耻的。
χoρός
χoρός(アイハアイヲアイシテル)
“影片终曲,老师被警察带走了,所有人望着他,眼神里充满了鄙夷和愤怒。”——我感觉到的情感是清醒和疏离……
新青年方
新青年方
同意
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十一
十一(草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻)
影评和下面的评论都有发人深省的视角,知识分子与极权是个新鲜的角度
春与修罗
春与修罗
写的太好了,我都快被你奴役了,说实话导演试着拍这个话题本身就是一次了不起的胜利,德国人真了不起,不得不承认。